但是和李太后辩论，要讲究方式方法，不能直接说，朕就是要玩，那样只会换来大嘴巴子。
那是把矛盾尖锐化，非但不能解决问题，还容易把问题复杂化、扩大化，从玩不玩弹弓，上升到孝不孝的大是大非之上，变的一塌糊涂，弄的一地鸡毛。
李太后看着陈太后无奈的说道“姐姐你看，之前跟姐姐说，不能约束皇帝，那一堆道理砸下来，弄的好像我回护皇儿，像是犯了错一样。”
陈太后则是笑着说道“那不如听一听皇儿的说辞”
朱翊钧颇为严肃的说道“夫子说人不可以不知人，而知之甚难。尤其是对于君王而言，要知人善用，那如何知人呢夫子说要视其所以，观其所由，察其所安。”
“视其所以，就是说，要看他的所作所为是善是恶，为善，则为君子，若为恶，则为小人。”
“观其所由，就是说，要看他的所作所为的理由原因，真心实意则为善，饰貌伪言则为恶。”
“察其所安，就是说，看他的所作所为心安于什么，心安于所知则为善，畏威怀利则为恶。”
“元辅先生说道这里的时候，颇为感慨的说，果出于心之所安，则善矣，不然，则亦暂为之耳，岂能久而不变哉”
“陆树声负有盛名，人人皆言其刚正，看他平时所作所为，皆善之举，看他做事的理由也是出于真心实意，尽己本心，但是他做这些事，做这些事的理由，并不是心安于心中的道义，所以只是短暂，而不能长久。”
“所以陆树声成为了族党的拥趸，因为他的所作所为不是出于心中的道义，这是畏威怀利则暂。”
“李乐则不同，张四维手段尽出下作至极，但是李乐所作所为出于心中义，这是心之所安则久。”
“当然，相比较族党，可能元辅先生更让人害怕。”
张居正的那句感叹并没有指名道姓，但是朱翊钧却非常理解张居正到底在说什么，这孔夫子说的很对，畏威怀利则暂，心之所安则久。
可是人心隔肚皮，张居正这种经年循吏都无法完全知人，到底如何才能知人呢
难道把人的心挖出来，晒一晒，晾一晾，才能知道吗
朱翊钧能听明白张居正到底在感慨什么，他直接指名道姓，张居正就是在说陆树声和李乐的对比，朱翊钧是生怕两宫太后听不明白张居正在说什么，才直接点明。
朱翊钧端着手，继续开口说道“朕问元辅先生，何为忠奸，何为清浊，何为贤拙元辅先生斟酌。”
“朕想了想，这样侃侃其谈，多少有些空泛，元辅先生无法作答，若是如那腐儒那般，说些大道理，元辅先生又不愿，朕思虑片刻又追问。”
“人人都言严嵩为奸佞，严嵩当国，朝廷打仗没有军费，官员领不到俸禄，灾民无粮赈灾，百姓苦于兼并乡部私求颠沛流离。”
“人人都言严嵩为谄贼，严嵩的儿子严世藩到了工部做侍郎，督大工营建皇帝私宅，那徐阶的儿子徐璠不也是督大工，营建皇帝私宅，建永寿宫，三月期成，贪的钱连半个松江府都买下来了。”
“斗倒了严嵩之后呢，军费、俸禄、赈灾粮款就有了吗百姓安居否乐业否谄贼伏诛否”
“元辅先生怅然，答曰未曾。”
徐阶，是张居正的老师，当年的徐党早已经销声匿迹，有一部分进了晋党，有一部分做了张党。
张居正不肯让海瑞回京，在群臣们看来，完全是海瑞海刚峰人在松江府，把徐阶的贪腐事给查的明明白白，清清楚楚。