但是，如今朱厚照却以天子之尊，一国之主的身份说出了“谁道奸臣不治国，朕需要的就是你这样的治世之奸臣”之类惊骇世俗的话，实在是有些离经叛道。
听到朱厚照夸自己是“奸臣”，张罗满不但没有愤慨大怒，亦没有一脸委屈，反而有几分欣喜若狂，仿佛是那潜藏多年的珠玉遇到了慧眼识珠的匠人，又像是那居于槽枥之间多年的千里马遇到了自己的伯乐，顿时就迸发出了属于自己的光彩。
“陛下此言何意，还请陛下明示。”被松绑了的张罗满并没有直接谢恩，反而问起了朱厚照话中的意思。
“朕在詹事府之时，几位师傅告诉朕，君子挟才以为善，小人挟才以为恶。挟才以为善者，善无不至矣；挟才以为恶者，恶亦无不至矣。愚者虽欲为不善，智不能周，力不能胜，譬之乳狗搏人，人得而制之。小人智足以遂其奸，勇足以决其暴，是虎而翼者也，其为害岂不多哉”
朕登基以来，观诸臣，察百事，理万机，终明“自古昔以来，国之乱臣，家之败子，才有馀而德不足，以至于颠覆者多矣，岂特智伯哉故为国为家者，苟能审于才德之分而知所先后，又何失人之足患哉”之意，随后朕自知“奸臣亦有大用也，且自抒奸国论。”
“敢问陛下，何为奸国论乎”张罗满的兴趣比朱厚照还要高，显得很是急不可耐。
“奸臣者，首先必为臣。为臣者，必是才高八斗心思活络之人也，若是无才，则不仕也，不得进龙门，若无心计，则不可立足于朝野，故能为奸臣者，必是人中龙凤也”
听着朱厚照的话，就连向来心宽体胖的刘瑾都是吃了一惊，不知道陛下何以说出了如此引起众怒的话语，心想着要不要提醒一下陛下慎言。
“陛下此言甚是有趣，妙哉，妙哉”张罗满鼓起了掌，丝毫不避讳这些话会得罪多少人。
“在奸臣看来，国家无事磨嘴皮，临事一死报君王的忠臣才是国之毒瘤，这是万万要不得的，国家真正需要的是能干事的臣子，不管奸臣还是忠臣，只要能给国家给朝廷办好事，管好自己的一亩三分地，能使自己的治下百姓安居乐业，那么便是一位合格的臣子了。”
“敢问陛下，廉洁至极，却迂腐无用，此等风骨之人，于国于民又有何用邪虽能中饱私囊，然却可充盈国库，富国强民之人，莫非就因为一个奸字将其永不录用吗”张罗满也开始提出了自己的观点，这些话要是被那群闲的发慌的御史言官听到了，必定要引起一阵动荡和波澜。
“哈哈哈哈，想不到你一个小小的九品芝麻官，竟也不知位卑而足羞之意，不愧为一个国需之奸臣”朱厚照也不客气，言语之间动不动就是奸臣二字，这也对亏了这张罗满也是个奇葩，要是这些话是对着奉天殿内的大群忠臣来说，想必少说也是一起“天子辱臣，臣血溅金銮”的佳话了。
“陛下此言差矣，臣虽位卑言轻，然活的也算坦荡自在，不光让这治下百姓连年丰收安居乐业，自己的小日子过得也还算滋润，不瞒陛下，去年一岁，除俸禄之外，臣的额外收入可是高达三百余两银子呢”对于自己的贪污行为，张罗满丝毫也不避讳，反而有几分自豪。
“你这人也算是坦荡，水至清则无鱼，人至察则无徒，只要你不过多损害朝廷的利益，中饱私囊一些又何妨与其让那些不干事的贪官给把银子取了，倒不如养你这样的治世之奸臣”
“那么朕且问你，若是将你外放升官，你又欲如何”