戴弗斯知道柏拉图将哲学家的概念扩大了，但他觉得没必要去直接反驳，而是转向了别的问题“在理想国一书中，你认为一个真正的哲学家应该具有爱真实而不虚假，有节制而不贪图享乐，心胸开阔，豁达大度，有胆量不怕死，公正贤良，聪明好学，天生和谐，进退有度也就是说，他应该是一个完美的善人，这样的哲学家才能成为真正的治国者，是这样的对吧”
“没错，基本上是这样。”柏拉图坦然说道，接着又加了一句“但是在现在很难达到。”
“为什么现在很难达到”戴弗斯追问了一句。
“因为现在的城邦中没有给予哲学家施展治国之才的舞台”柏拉图略显激动的回答“一些所谓的智者在城邦公民大会上，只知道肆意讨好和迎合民众，攻击真正追求事物真实的哲学家，因为真实总比虚假更让民众难以接受，因此哲学家们不受城邦民众欢迎。而城邦这种恶劣的环境引诱着才华出众的年轻人，使他们变得野心勃勃，宁愿去学习花言巧语迎合民众而赚取权力和财富，也不愿通过奴隶一般的艰苦磨练，去获得理性。
这样一来，真正的哲学家越来越少，就像落入野兽群中一样，他们既不愿参与作恶，又不能独立对抗所有野兽，因此只好保持沉默，只关注自己的事情”
“所以你写了理想国，事实上它在现实中并不存在。”戴弗斯若有所悟。
“不，它总有一天会存在”柏拉图目光坚毅的说道“为此，我建立了阿卡德米学园”
戴弗斯被柏拉图的话语所震动，注视着这位前世被称之为“伟大”的哲学家，戴弗斯深深感觉到他要为自己的理念奋斗一生的决心，这让他想到了前世另一位几乎和柏拉图同一时代、影响了中国2000多年的先哲，他们都是同一类人，所以才能成就其伟大。
想到此，戴弗斯不再就理想国一书中他认为不足的地方进行刁难，而是言语平和的请教道“在理想国一书中，你提到严格的社会分工是理想城邦建立的首要原则，统治者、护卫者、农民、工匠各守其职，才能保证国家秩序井然，每个人安乐幸福但是，在城邦中占据人口大多数的奴隶和外邦人，你似乎没有把他们考虑在内，这或许是一个很大的隐患。
因为奴隶和外邦人也有自己的政治诉求，一旦城邦无法给予他们，那么他们必将给城邦的秩序带来很大的破坏。在伯罗奔尼撒战争中，本应团结一致、对抗外敌的雅典却因为2万多名矿工奴隶的叛逃给它的民众带来了重大打击；狄奥尼修斯统治下的锡拉库扎与我们戴奥尼亚作战时，一直遭受歧视的锡拉库扎港口自由民成为进行暴动、推翻狄奥尼修斯统治的主要力量
此外，你将城邦的民众分成几个等级，农民就只能从事农业，工匠就只能从事手工业，护卫者就只能参与战争这样的一种划分是不是太过理想化，却又太过僵化了。因为大多数民众都有想获得更好的城邦地位，农夫、工匠或许也想成为护卫者，护卫者也想成为统治者，不管他们能不能做到，你应该给予他们这种可能事先其愿望的途径，让整个城邦的不同阶级保持着一种流动性，城邦的民众才会拥有勃勃的生机。你不是想知道戴奥尼亚迅速强大的原因吗，这就是原因之一”
戴弗斯和柏拉图相互交流着对城邦制度的见解和看法，时而激烈的争论，时而平静的探讨，两人都非常的投入。
不知不觉间，半个小时转瞬即过